Es gibt nur eine Handvoll Investoren, die die Wirtschaftsstürme der letzten vier Jahrzehnte überstanden und ihre Unternehmen zu monumentalen Renditen geführt haben. Es gibt noch weniger, die dies getan und Grundsätze für Investitionen, Management und berufliches Wachstum aufgestellt haben, die zu Grundlagen der Finanzbranche geworden sind. Ray Dalio ist einer dieser Leute.
Dalio ist der Gründer, Vorsitzende und Co-Chief Investment Officer von Bridgewater Associates, das er 1975 in seinem Apartment mit zwei Schlafzimmern in New York gegründet hat. Er baute das Unternehmen zu einer Investmentfirma aus, die rund 160 Milliarden US-Dollar für rund 350 globale institutionelle Anleger verwaltet Kunden.
In seinem jüngsten Buch Principles for Navigating Big Debt Crises untersuchten Dalio und sein Team von Bridgewater ausführlich die wirtschaftlichen Ereignisse im Zusammenhang mit vergangenen Schuldenkrisen und wie das Unternehmen dieses Wissen nutzen konnte, um die Krise von 2008 zu antizipieren. Wir haben Dalio zu diesen Ereignissen interviewt, und wo er uns jetzt in 2020 sieht. Hier sind Auszüge meines Interviews mit Ray, das Ende September 2019 durchgeführt wurde.
Wie wird das letzte Jahrzehnt die nächsten beiden prägen?
Silver: Wie sehen die nächsten zwei Jahrzehnte aus, wenn das letzte Jahrzehnt als globale Expansion charakterisiert werden kann, die auf massiven Schuldenemissionen, Produktivitätsgewinnen, wachsendem Wohlstand und politischen Lücken beruht?
Dalio: Es gibt vier Hauptkräfte, die ich untersuchen möchte, um zu verstehen, was am wahrscheinlichsten ist. Erstens die Auswirkungen der Technologie auf unsere Produktivität, unseren Lebensstil und unsere Beschäftigung. Dann die Vermögenslücke und die daraus resultierende soziale und politische Kluft. Auch die Konjunkturzyklen und die verminderte Wirksamkeit der Geldpolitik sollten im nächsten Wirtschaftsabschwung stimulierend wirken. Und die vierte große Kraft wird der Aufstieg Chinas sein.
Wenn ich mir die technologischen Veränderungen und ihre Auswirkungen auf Produktivität und Arbeitsplätze anschaue, wird dies meiner Meinung nach eine große Kraft sein, die uns in die Lage versetzen wird, den Lebensstandard für einige Menschen zu verbessern, aber viele Menschen von der Arbeit freizustellen und den Lebensstandard zu erhöhen Wohlstandslücke. Es wird eine der großen Herausforderungen unserer Gesellschaft in den nächsten 20 Jahren sein, herauszufinden, wie wir mit dieser Truppe umgehen sollen, damit wir die Vorteile dieser Truppe nutzen können, ohne die schädlichen Konsequenzen daraus zu ziehen.
Ich glaube, dass die damit einhergehende Wohlstandslücke und die damit einhergehende politische Kluft eine große, schlechte Kraft für den nächsten wirtschaftlichen Abschwung sein werden, der sicherlich zu Beginn der nächsten 20 Jahre eintreten wird, und dass dies nicht der Fall sein wird Von den Zentralbanken leicht negiert, da ihre Befugnisse geringer sein werden, weil sie die Zinssätze nicht wesentlich senken können und eine quantitative Lockerung nicht so effektiv ist.
Vermögensungleichheit, Weltbank.
Dalio: Es scheint mir, dass wir mit ziemlicher Sicherheit in eine Zeit eintreten werden, in der die Defizite der öffentlichen Haushalte größer werden und die Zentralbanken Geld zur Finanzierung drucken müssen, was eine Koordinierung zwischen Fiskal- und Geldpolitik erfordert, die in der stark polarisierten Politik eine Herausforderung darstellen könnte Umgebung. Wir werden uns also dieser Herausforderung stellen. Wie es gehandhabt wird, hat einen großen Effekt. Ich kann nicht optimistisch sein, welche politische Zusammenarbeit es geben wird, um die richtige Fiskalpolitik zu entwickeln, und ich kann nicht optimistisch sein, wie die Zusammenarbeit zwischen Fiskal- und Geldpolitik aussehen wird. Angesichts dieser 20-Jahres-Perspektive, die Sie von mir fordern, ist es wahrscheinlich, dass die niedrigen oder negativen Zinssätze und der Druck von Geldern zur Finanzierung der Defizite es unerwünscht machen, sein Vermögen in Dollar, Euro und Yen zu halten Schulden, und das wird die Rolle dieser Währungen als Reservewährungen reduzieren. Was wird sie ersetzen? Obwohl ich nicht sicher bin, erwarte ich, dass Gold, Chinas Yuan und digitale Währungen wichtiger werden.
Der Aufstieg Chinas
Silver: Wir befinden uns derzeit offensichtlich in einem Handelskrieg mit China, aber die zugrunde liegenden Probleme, die uns hierher gebracht haben, brauen sich seit vielen Jahren zusammen. Wie wird sich Chinas Aufstieg in den nächsten zwei Jahrzehnten entwickeln?
Dalio: In Bezug auf den Aufstieg Chinas wird dies eine große Kraft sein, die die Weltordnung verändern wird. Was genau es bedeutet, hängt davon ab, wie gut es gehandhabt wird, was von der Weisheit der Führung beider Länder abhängt. Es gibt ein Konzept namens Thukydides-Falle, was bedeutet, dass es in der Geschichte der letzten 500 Jahre 16 Mal gab, dass eine aufstrebende Macht eine bestehende Macht herausgefordert hat. Wir haben jetzt China, das die Vereinigten Staaten herausfordert. Zwölf dieser Zeiten haben einen Krieg ausgelöst. Ich kann mich nicht dazu äußern, ob es einen regelrechten Krieg geben wird, aber ich denke, dass es eine Menge Konflikte zwischen China und den Vereinigten Staaten geben wird. Wir werden in einer Welt sein, in der es wahrscheinlich ist, dass China in den meisten Dimensionen größer und wichtiger ist als die USA. Wenn kluge Führungskräfte herausfinden, wie sie eine Win-Win-Beziehung eingehen können, kann das großartig sein, aber es fällt mir schwer optimistisch sein.
Chinesische Soldaten üben vor der Militärparade den Einmarsch in Formation, um den 70. Jahrestag der Gründung der Volksrepublik China in Peking zu feiern. Adobe Stock, Reuters
Das Wachstum der Einkommensungleichheit
Silver: Sie haben viel über die Zunahme der Einkommensungleichheit und die Zunahme von Konflikten zwischen Reichen und Armen hier in den USA und auf der ganzen Welt geschrieben. Ist der Kapitalismus, wie wir ihn kennen, in Gefahr?
Dalio: Ja. Ich glaube, dass es entweder reformiert werden muss, um gerechter zu sein - mit anderen Worten, mehr Chancengleichheit und erträglichere wirtschaftliche Ergebnisse für mehr Menschen -, oder es wird einen schädlichen großen Schritt in Richtung Sozialismus geben, der wahrscheinlich so weit gehen wird, dass er den Menschen schadet Wirksamkeit der Wirtschaft. Ich denke, es ist ziemlich offensichtlich, dass wir aufgrund der zunehmenden Polarität zwischen Wohlstand und Einkommen in eine Ära größerer interner Konflikte eintreten.
Die Auswirkungen des Klimawandels
Silver: Wie wäre es mit dem Klimawandel? Wie wird das die Weltwirtschaft in den nächsten zwei Jahrzehnten prägen?
Dalio: Der Klimawandel wird zumindest ein teurer Störfaktor sein. maximal wird es viel schlimmer sein. Dies wird dazu führen, dass Gebiete, die früher produktiv waren, verändert und geschrumpft werden, insbesondere in der landwirtschaftlichen Produktion. Dies wird zu Veränderungen des Meeresspiegels führen, die sich auf die Infrastrukturausgaben auswirken werden. Es wird größere und häufigere Stürme verursachen, die zu größerem Schaden führen werden. Es wird sich auch auf die Migration auswirken und darauf, wo die Menschen leben wollen. Es könnte schlimmer sein. Ich denke, es wird zu technologischen Veränderungen führen, die darauf abzielen, wie man effektiv damit umgeht. Ich weiß noch nicht, wie diese aussehen werden.
Lange Schlange von Menschen, die darauf warten, während der Weltwirtschaftskrise in New York City in Breadlines gefüttert zu werden. (circa Februar 1932). Bild aus der Franklin D. Roosevelt Library
Was kann uns die Geschichte über die Zukunft lehren?
Silver: Gibt es jenseits von Technologie und Klimawandel eine analoge Periode in der Geschichte, die wir betrachten können, um eine Vorstellung davon zu bekommen, was in den nächsten zwei Jahrzehnten kommen wird?
Dalio: Die späten 1930er Jahre waren die jüngste analoge Periode, weil es das letzte Mal war, dass diese vier Kräfte zusammenflossen. Die Parallelen sind unheimlich. Von 1929 bis 1932 hatten wir eine Schuldenkrise, in der die Zinssätze auf Null sanken, was zum Drucken von Geld führte. Im Jahr 2008 hatten wir eine Schuldenkrise, in der die Zinssätze auf Null sanken, was zum Drucken von Geld führte. In beiden Fällen trieben dies die Aktienkurse und die Wirtschaft in die Höhe, was den Reichen gegenüber den Armen zugute kam, was zu einem zunehmenden Populismus sowohl der Linken als auch der Rechten führte, was zu größeren internen und externen Konflikten führte. In beiden Fällen gab es steigende Weltmächte, die die bestehende Weltmacht herausforderten.
Um es klar auszudrücken, ich sage nicht, dass wir dazu bestimmt sind, die gleichen Ergebnisse wie in den 1930er Jahren zu erzielen, weil ich nicht glaube, dass dies der Fall ist. Ich sage, dass die Ursache-Wirkung-Beziehungen klar sind, sodass wir bei einem wirtschaftlichen Abschwung mit großem Wohlstand und politischen Lücken und Zentralbanken, die nicht die gleichen Befugnisse haben, die Abschwünge zu verringern, eine große aufstrebende Macht haben, die eine Herausforderung darstellt Die vorhandene Weltmacht - und wir haben all diese Dinge - wir werden große Risiken haben, die die Weisheit unserer Führer auf die Probe stellen, damit gut umzugehen.
